Форум » Учебник для 10 класса (углубленный уровень) » Глава 1. Информация и информационные процессы. » Ответить

Глава 1. Информация и информационные процессы.

Поляков: Доступна для свободного скачивания Глава 1. Информация и информационные процессы. Обновлено 16.04.2010. Обновлено 06.04.2010. Обновлено 26.02.2010. Обновлено 23.02.2010.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 4 All

ann_georg: andsn пишет: И еще, уважаемые коллеги, пожалуйста, не толкайте автора на "закручивание" текста, не надо городить то, что потом с трудом будут пытаться разобрать люди в школах. Чем сложнее, тем умнее, что ли? Не забывайте, что по этой книге будут школьники учиться. А здесь иногда коллеги как-будто меряются своими... IQ На наше (школьных учителей и учеников) счастье, авторы это очень хорошо понимают и очень трезво подходят к критике и выпадкам в их адрес.

Поляков: автор не смог нормально оформить учебник в текстовом редакторе. Автор не понимает разницу между простым текстом, структурированным текстом и артистическим текстом. Если можно, уточните пожалуйста эти замечания.

AZDesign: Поляков пишет: цитата: автор не смог нормально оформить учебник в текстовом редакторе. Автор не понимает разницу между простым текстом, структурированным текстом и артистическим текстом. Если можно, уточните пожалуйста эти замечания. Простой текст - это набор символов без какого-либо форматирования. Типичный пример - редактор Notepad. Структурированный текст - это текст разбитый на абзацы, каждый абзац имеет свой стиль, который имеет имя, определяет форматирование и некоторые другие параметры, которые позволяют определить структуру документа, например - собрать оглавление. Типичные примеры Word, XML Правильный структурированный текст строится на шаблоне стилей, в которой есть один или несколько родительских стилей, что позволяет изменить оформление всего документа изменением одного параметра родительского стиля. В правильном структурированном документе не должно быть двух и более пробелов подряд, не должно быть пустых абзацев. Все оформление должно строится на стилях. Артистический текст - это текст сформированный как картинка. Типичный пример - Adobe Acrobat, Corel, Word-2007 тоже пошел в этом направлении. В артистическом тексте нельзя определить последовательность абзацев. Посмотрите любой глянцевый (и не очень) журнал - куда применить всякие вставки. И, наконец, электронный текст сильно отличается от типографского. И эту деталь мало кто замечает, хотя в электронном тексте для удобочитаемости приходится нарушать правила орфографии. Поэтому разработайте шаблон, определите как будут форматироваться абзацы заголовков различных уровней, картинки и их подписи, первый абзац главы и т.д. Примените это все к документу, после чего можно будет а) собрать оглавление, б) делать ссылки на разделы документа. Мой шаблон для документов существует с небольшими изменениями где-то с 1996 года. Могу прислать если что.


eremin: AZDesign пишет: Поэтому разработайте шаблон, определите как будут форматироваться абзацы заголовков различных уровней, картинки и их подписи, первый абзац главы и т.д. Примените это все к документу, после чего можно будет а) собрать оглавление, б) делать ссылки на разделы документа. Совершеннно не хочу вступать с Вами в перебранку, но Вы уводите полезную дискуссию в сторону. Авторам хочется поговорить о содержании, а не об оформлении. Или Вы не допускаете, что черновая рукопись хорошей статьи может быть минимально оформлена? Кроме того, при солидной публикации шаблон дает издательство, поэтому тратить время на шаблон на этапе рукописи едва ли целесообразно. И притом шаблоны эти очень разные у разных издателей. Я не хочу хвастаться, но мне приходилось, например, оформлять статью в шаблоне Springer Verlag - так тот вообще содержит панель с кнопками; щелкнул по одной - получил стиль первого абзаца, по другой - остальных... И совсем неважно, как был оформлен первоначальный вариант, наоборот, чем проще - тем лучше.

Поляков: глупость, которая написана профессором Кирилловым В.В. в учебнике по разработке реляционных баз данных Вы не могли бы более подробно это прокомментировать? Я думаю, что многим учителям это будет интересно и полезно.

AZDesign: Поляков пишет: цитата: глупость, которая написана профессором Кирилловым В.В. в учебнике по разработке реляционных баз данных Вы не могли бы более подробно это прокомментировать? Я думаю, что многим учителям это будет интересно и полезно. Это описано здесь: http://www.az-design.ru/Projects/AzBook/Review/LITMO.shtml http://www.az-design.ru/Projects/AzBook/Review/LITMO2.shtml Профессор Кириллов В.В. не первый и не единственный, кто пишет такую глупость. Математики сначала выкинули из теории баз данных информацию, а потом удивляются почему БД не работают. Учителям это редко интересно. Им нужно подготовить учеников к ЕГ. Им тоже важнее "Стандарт..." а не истина. Знаю по общению на форумах openclass.ru и других.

andsn: AZDesign AZDesign Да, действительно, наличие таких вопросов, ответы на которые заставляют не просто задуматься глубже, а искать дополнительный источник информации - осложняет работу учителя, дети ведь обязательно спросят. Говорю это по опыту работы с презентациями Константина Юрьевича. А по поводу того, что обсуждаемый здесь учебник имеет мало общего с учебником информатики - довольно странно. Вы не видели школьных учебников? Да, многих тем в них нет из тех, что будут в новом, но из-за этого-то учителя и не хотят использовать их в своей работе. Покупаешь и перед детьми стыдно за выброшенные деньги. А уж о готовности сдать ЕГЭ без дополнительного натаскивания с использованием других источников там вообще речи быть не может. Тут человек взялся за нужное дело, поддержать надо и помочь конструктивно.

AZDesign: andsn пишет: AZDesign AZDesign Да, действительно, наличие таких вопросов, ответы на которые заставляют не просто задуматься глубже, а искать дополнительный источник информации - осложняет работу учителя, дети ведь обязательно спросят. Говорю это по опыту работы с презентациями Константина Юрьевича. А по поводу того, что обсуждаемый здесь учебник имеет мало общего с учебником информатики - довольно странно. Вы не видели школьных учебников? Да, многих тем в них нет из тех, что будут в новом, но из-за этого-то учителя и не хотят использовать их в своей работе. Покупаешь и перед детьми стыдно за выброшенные деньги. А уж о готовности сдать ЕГЭ без дополнительного натаскивания с использованием других источников там вообще речи быть не может. Тут человек взялся за нужное дело, поддержать надо и помочь конструктивно. Во-первых, я видел много учебников, и слежу за ними. У меня правда нет денег чтобы покупать их все, но за некоторыми я слежу особенно внимательно. И так как я это делаю с 1987 года, то вижу тенденции и к чему они приводят. Первое что нужно сделать - это определить для чего нужен этот предмет. Этого до сих пор не сделано. Вместо этого ломаются копья "что еще можно в него включить". Если мы хотим, чтобы ученик при выходе из школы мог применить полученный знания сразу и сейчас, то необходимо определить, что ему нужно "Здесь и сейчас" И, наконец, "компьютерная грамотность" - это такой предмет, который имеет связь практически со всеми другими предметами и эту связь нужно поддерживать. Какие действия с информацией ОБЫЧНЫЙ человек делает чаще всего? В 1989 году по приглашению Межотраслевого Института Повышения Квалификации при Ленинградском Политехническом Институте (дир. Бухарин Николай Алексеевич) я читал лекции для учителей информатики ленинградских школ. Именно с этого вопроса я начинал тогда и именно этот вопрос актуален до сих пор. Написание текста основное занятие для человека - написать письмо другу, написать заявление о приеме на работу, и т.д. Вот и давайте напишем текст, но правильно. С пониманием того инструмента, на котором мы это делаем. 40-часовой курс был прочитан за 5 дней. Основой для него послужила моя книга "RT-11, шаг за шагом" Если бы мне было все равно, что делается в сегодняшней информатике, то я бы и не зашел на этот форум. Пошел бы например дворником работать. А мне не все равно. Поэтому и заостряю проблемы, поэтому и хочу чтобы давались нужные сейчас, полезные любому знания, а не "разнообразие мнений далеких от профессии людей" Стандарт можно поменять, когда сами учителя поймут, в чем их задача.

Кондрашов: Прежде, чем принять участие в обсуждении учебника (предложить работу для обсуждения – поступок смелый для авторов, и достоин уважения), хочу поблагодарить Полякова К.Ю. за великолепную разработку: Исполнители (среда для начального обучения по теме «Алгоритмы и исполнители» в школьном курсе информатики). Сколько пришлось испытать всевозможных альтернативных сред (стал размышлять над созданием простой среды для начального обучения), но поиск вывел на Исполнителей… Множество достоинств. Что особенно ценно, Исполнители – среда, позволяющая осуществить легкий и естественный переход к наиболее эволюционно развитому, компактному и краткому, подобно языку математических выражений (только представьте, что вместо выражения «a2» ученику пришлось бы писать в тетрадке «а во второй степени» и т.п.) синтаксису, на котором основан целый ряд языков программирования (С, С++, Java, JavaScript, ActionScript…). Желаю удачи в развитии и модернизации данной среды. Теперь по поводу учебника (пока только по начальным страницам). Если следовать логике высказывания, в котором говорится о том, что "Слово «информатика» образовано в результате объединения двух слов: «информация» и «автоматика»", то определение термина информатика, приведенное в монографии Е.А Ракитиной, более точно выражает сущность предмета. «На наш взгляд, информатика – это наука о закономерностях протекания информационных процессов в системах различной природы, о методах, средствах и технологиях автоматизации информационных процессов, о закономерностях создания и функционирования информационных систем». (с. 34) Ракитина Е.А. Теоретические основы построения концепции непрерывного курса информатики. – М.: Информатика и образовании, 2002. – 88 с. В составе данного определения естественным образом сочетаются, как фундаментальные сущности, так и искусственные системы – компьютер, в данном контексте, – высокотехнологичный автоматизированный инструмент в структуре глобальной информационной системы. С определением, данным в книге: «…это наука, изучающая общие свойства информации, а также методы её создания, хранения, поиска, преобразования, передачи и применения в различных сферах человеческой деятельности», можно соотнести и такие науки, как антропологическая лингвистика, этимология и даже математика, – слишком обширен семантический ряд термина «информация». Это, наверное, противоречиво, но первая мысль, которая возникла при прочтении строки «Вряд ли кто-то способен долго разглядывать пустую рамку, в то же время можно подолгу смотреть на картину…», была та, что именно пустая рамка находилась перед художником в начальный момент работы, и кто знает, сколь долго длился этот момент созерцания пустой рамки… «На каждом из следующих двух рисунков изображены два атома водорода и один атом кислорода, только в первом случае они никак не связаны, а во втором соединились в молекулу воды (H2O): Как вы думаете, в каком рисунке больше информации»? Мы очень часто создаем в сознании некую модель в контексте личностного представления, затем вычленяем некоторые значимые элементы данной модели, представляем (описываем) их вне системы и ожидаем конкретного ответа от других на вопросы относительно данных вычлененных «фрагментов»… «Нарисуй барашка. И я нарисовал. Он внимательно посмотрел на мой рисунок и сказал: - Нет, этот барашек уже совсем хилый. Нарисуй другого. Я нарисовал. Мой новый друг мягко, снисходительно улыбнулся. - Ты же сам видишь, - сказал он, - это не барашек. Это большой баран. У него рога... Я опять нарисовал по-другому. Но он и от этого рисунка отказался: - Этот слишком старый. Мне нужен такой барашек, чтобы жил долго. Тут я потерял терпение - ведь мне надо было поскорей разобрать мотор - и нацарапал ящик. И сказал малышу: - Вот тебе ящик. А в нем сидит такой барашек, какого тебе хочется. Но как же я удивился, когда мой строгий судья вдруг просиял: - Вот это хорошо! Как ты думаешь, много этому барашку надо травы»? Антуан де Сент-Экзюпери Удачи в ваших начинаниях.

Поляков: «На наш взгляд, информатика – это наука о закономерностях протекания информационных процессов в системах различной природы, о методах, средствах и технологиях автоматизации информационных процессов, о закономерностях создания и функционирования информационных систем». (с. 34) Ракитина Е.А. Мне очень сильно кажется, что это определение не для школы.

ann_georg: Поляков пишет: Мне очень сильно кажется, что это определение не для школы. Целиком и полностью согласна с КП

AZDesign: ссылка 13 Строго говоря, в современных файловых системах файл может «принадлежать» нескольким каталогам одновременно, при этом древовидная структура нарушается. Это не совсем так, а точнее совсем не так. Если Вы имеете ввиду Unix, Linux и иже с ними, то у них файл принадлежит всегда одному каталогу, а другая ссылка называется Alias (псевдоним) Маленькое дополнение по древовидным структурам и графам - если интересно, то посмотрите книгу: "Древодидные структуры в базах данных"

Поляков: Если Вы имеете ввиду Unix, Linux и иже с ними, то у них файл принадлежит всегда одному каталогу, а другая ссылка называется Alias (псевдоним) Вы имеете в виду символические ссылки, а как насчет "hard links"? Как я понимаю, файл из основного (первичного) каталога можно удалить, и он останется доступен через другие ссылки. Или это неверно? Маленькое дополнение по древовидным структурам и графам - если интересно, то посмотрите книгу: "Древодидные структуры в базах данных" Да, спасибо.

Тимoфeй: AZDesign пишет: Это не совсем так, а точнее совсем не так. Если Вы имеете ввиду Unix, Linux и иже с ними, то у них файл принадлежит всегда одному каталогу, а другая ссылка называется Alias (псевдоним) Мне, как убеждённому пользователю linux с десятилетнем стажем, непонятно что вы подразумеваете в данном случае под словом "ссылка". Приведённый вами термин alias, не является, вероятно, достаточно распространнёным, чтобы я мог судить точно. Но, надо предполагать, что Вы имеете в виду либо жёсткую, либо символьную ссылку. Символьная ссылка, надо полагать, не нарушает древовидности ФС UNIX. Символьные ссылки UNIX -- это аналог .lnk файлов в Windows. Отличие ровно одно, символьные ссылки в UNIX реализованы не на прикладном уровне, а на уровне фс. Но как бы там не было, всё равно ссылка на файл, и файл неравноценны. Удаление файла приведёт к тому, что ссылка станет "broken", "сломанной", не рабочей. А создание/удаление ссылки никак не скажется на самом файле. Жёсткие же ссылки, напротив, -- это новое имя для файла, которое равноценно старому. Давайте взглядем:[pre] [1]$ echo "hello world" >1.txt # создаём файл 1.txt [2]$ ln 1.txt 2.txt # делаем ссылку на него с именем 2.txt [3]$ ls # выведем список получившихся файлов 1.txt 2.txt [4]$ cat 1.txt # выведем содержимое файла 1.txt hello world [5]$ cat 2.txt # выведем содержимое файла 2.txt hello world [6]$ rm 1.txt # удалим 1.txt [7]$ ls # список файлов в текущей директории 2.txt [8]$ cat 2.txt # содержимое файла 2.txt hello world [9]$ [/code]Первыми двумя командами я создал файл и ссылку на него. Файлы имеют общее содержимое. Я для краткости примера не демонстрировал это, но вы можете поверить мне на слово: содержимое не просто одинаковое -- оно общее. Командой #6 я удалил файл, оставив ссылку на него нетронутой. И ссылка осталась рабочей, что показано командой #8. Файл-ссылка 2.txt остался неизменным, несмотря на удаление исходного файла 1.txt. Но этот пример, это лишь пол-дела. Если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения структур данных, которые использует файловая система, то нет никакого способа определить по этим структурам, какой из файлов является "настоящим" файлом, а какой -- лишь ссылка на него. Файл и жёсткая ссылка на него равноценны. AZDesign пишет: Маленькое дополнение по древовидным структурам и графам - если интересно, то посмотрите книгу: "Древодидные структуры в базах данных" Это реклама?

eremin: Тимoфeй пишет: Жёсткие же ссылки, напротив, -- это новое имя для файла, которое равноценно старому. Давайте взглядем:[pre] Поддерживаю приведенный пример. Но я бы рискнул (с Линуксом работаю немного и по необходимости) объяснить его не на перечне команд, а путем анализа файловой системы. А она в Unix такова, что каждый файл имеет информационный блок с данными о файле (i-node, если не ошибаюсь в термине), а каталог - это имя файла и ссылка на этот блок. Никому не запрещено создавать несколько ссылок на один и тот же блок, что и проделано абсолютно правильно в описанном примере. (Причем ссылки могли быть даже из разных каталогов и от разных пользователей!) Более того, в инф. блоке предусмотрен счетчик ссылок, так что при удалении файл исчезает только тогда, когда счетчик обнуляется. Именно поэтому после удаления 1.txt файл 2.txt сохраняется. Сказанное, по-моему, даже можно принять за обоснование фразы "вы можете поверить мне на слово: содержимое не просто одинаковое -- оно общее". Именно так и есть! Теперь почему мне свое объяснение кажется выгоднее? (Не считая, что каждая лягушка хвалит свое болото и сам себя не похвалишь - кто это сделает!) Я думаю, что многие неверные суждения рождаются как раз из попытки строить анализ поведения сложной системы (ОС, программный продукт, компьютер) по ее отклику на команды, а не по знанию основной логики работы. Тимофей наверняка сделает правильный вывод из своего богатого опыта, а у других - как получится.



полная версия страницы